Alternative currency and balanced living system. Alternativna valuta i uravnoteženi životni sistem. Moneta alternativa e sistema di vita equilibrato.

Linija

Search

Home Forum
Benvenuto, Ospite
Nome Utente Password: Ricordami
  • Pagina:
  • 1
  • 2

ARGOMENTO: Upit o funkcioniranju udruge

Upit o funkcioniranju udruge 9 Anni, 7 Mesi fa #233

  • ksenija
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Messaggi: 7
  • Karma: 0
Pozdrav.

Prijatelj mi je poslao link na vaš intervju za Novu TV kojeg sam zainteresirano odgledala.
Pročitala sam i vaše članke,mislim da sam shvatila poantu cijele priče,ova ideja o alternativnom novcu mi se svidjela,ali...
Primjetila sam da se svugdje spominje zajednica,ali vidim da tu postoji neka podjela na članove udruge i korisnike usluga,pa me zanima o čemu se tu zapravo radi?
Nisam nigdje vidjela da li se učlanjenje plaća i da li usluge nešto koštaju ili su besplatne?

Re:Upit o funkcioniranju udruge 9 Anni, 7 Mesi fa #237

Zdravo Ksenija, dobrodošla na forum.
Podjela na članove Udruge i korisnike usluga ima sasvim jednostavan motiv: zakon.

Naime, onako kako je zamišljen ovaj projekt, kao međunarodni, bez teritorijalnih ograničenja, nosi sa sobom i neke poteškoće.
Sve je trebalo biti tako da svatko registracijom ujedno postaje i član Udruge.
Shodno tome, logično je za očekivati da za održavanje Skupštine mogu postojati problemi s kvorumom, tko će u isti trenutak okupiti najrazličitije karaktere ljudi iz svih krajeva svijeta.
Problem je prvobitno bio rješen na ovaj način:

Stari Statut:

Članak 19.


Skupština može započeti s radom (kvorum za njeno održavanje) ako joj prisustvuje natpolovična većina članova Udruge, a odluke donosi natpolovičnom većinom broja glasova prisutnih članova.

Skupština je valjana i ako joj na drugom okupljanju koje se može održati minimalno pola sata nakon prvog okupljanja, prisustvuje bilo koji broj članova.


Iako mnoge Udruge upisane u Registar Udruga imaju u svojim Statutima pitanje kvoruma rješeno na ovakav ili veoma sličan način, nama to nije prošlo, pa smo se nekako morali prilagoditi zakonu:

Novi Statut:

Članak 19.


Skupština može započeti s radom ako joj prisustvuje natpolovična većina članova Udruge, a odluke donosi natpolovičnom većinom broja glasova prisutnih članova.

Skupština je valjana ako se na prijedlog Predsjednika Skupštine njeno održavanje pomjeri za sat vremena i pri tome bude prisutna natpolovična većina Članova Udruge.

U slučaju da ni nakon pomijeranja vremena održavanja sjednice ne bude dostatan kvorum, Skupština se odgađa za najmanje 8 dana i ponovo održava s istim dnevnim redom.

Skupština može biti održana i na način koji omogućuje moderna tehnika (npr. audio ili video konferencije i slično).


Očekivani manjak prisutnih iz cijelog svijeta koji je potreban za kvorum, predstavljao bi nepremostivu prepreku za rješavanje i najobičnije sitnice.
Zbog toga sada svaki novi učesnik u projektu postaje korisnik usluga koji ako to želi, može bez problema postati članom Udruge s time da mora ispuniti poseban formular s podacima koji nam "osiguravaju" da ćemo ga bez problema moći kontaktirati. Tako smo za sada rješili taj problem s kvorumom, ako se pojavi neka bolja ideja, ovo rješenje ne mora biti i konačno.
Iako se tako možda čini, ovo nije promijenilo prvobitnu ideju i namjeru da smo svi unutra jedna zajednica


Sistem je zamišljen kao samoodrživ, zbog toga ako ga uspijemo razviti čemu se svi iskreno nadamo, postoje mjesečni troškovi za održavanje korisničkog računa koji iznose eksperimentalnih 4 croma (svatko tko se registrira kao "Man - Čovjek" svakog prvog u mjesecu prima 730 croma od sistema) što podrazumijeva neograničenu aktivnost i broj operacija.
Ultima modifica: 9 Anni, 7 Mesi fa Da administrator.

Re:Upit o funkcioniranju udruge 8 Anni, 11 Mesi fa #1035

  • BennyLava
Pozdrav,


Zanima me po čemu se Crom susav razlikuje od trenutačnog monetarnog sutava?

Jer zasada vidim da se samo razlikuje po izvoru tj. načinu stvaranja novca, novac se više ne stvara iz duga nego sustav automatski dodijeljuje svaki mjesec i naravno kroz trgovinu i razmjenu itd...

No na koji način je tu rješena korupcija? Koliko je siguran Crom sustav(tehnički)?

Jer kada bi Crom se podigao na globalnu razinu zar ne bi svi najbolji crackeri svijeta pokušali provalit u sustav?

I tko bi bio u vlasništvu tog sustava, tko bi ga održavao? Šta sprječava te ljude koji održavaju Crom da sebi ili drugima ilegalno transferiraju novac?

Hvala!

Re:Upit o funkcioniranju udruge 8 Anni, 11 Mesi fa #1037

Pozdrav BennyLava, dobro došao na forum.

Tvoja zapažanja su odlična

Da ti probam zadovoljiti radoznalost i pružiti poneki odgovor, ili barem informaciju.

U našoj prezentaciji možeš pročitati da nemamo odgovore na sva pitanja, ali da smo sigurno na dobrom putu.

Što to znači?
To znači da je predviđeno da pozitivna ljudska kreativnost bude konstantno pogonsko gorivo razvoja ovog sustava alternativne valute.

Probaj zamisliti cijeli svijet u obliku jednog stabla.
Na njegovim granama raste najraznovrsnije lišće: školstvo, zdravstvo, kultura, mediji, industrija, infrastrukture, politika, poljoprivreda, stočarstvo, turizam, zabava, sport...
Rast, razvoj, zdravlje i sam opstanak ovog stabla individualnog i kolektivnog postojanja, direktno su i potpuno ovisni o činjenici da se svaka grana i svaki list životnim sokom hrane iz korijena stabla.

To bi bio odgovor na tvoje prvo pitanje, korijen stabla - razlika u načinu stvaranja novca, to jest životnog soka, nije "samo" nego "sve", sve u svoj mogućoj i nemogućoj apsolutnosti.


Na koji način smo rješili eventualnu pojavu korupcije i koliko je Crom sustav tehnički siguran?

Kao što primjećuješ, ovo društvo se uporno i tvrdoglavo pravi da nas uopće ne primjećuje, neki razlog mora postojati, zar ne?
Razlog je veoma jak, i objašnjen ti je upravo u odgovoru na tvoje prvo pitanje.
Naše ustrajanje na apsolutnoj neovisnosti o nikome i o ničemu, sa sobom donosi neke velike posljedice, nemoj smetnuti s uma da živimo u svijetu u kojem sve, i to pod obavezno, mora biti do krajnje mjere ovisno u sustavu.
Koje su dakle te posljedice?
Posljedice su te da se u ovakvoj situaciji moramo osloniti samo na ono što smo sami sposobni učiniti. Iako to nije niti tako malo, u sveopćem pogledu, nije niti jako puno.

Prije sveg ostalog, svaki sustav ima svoju rupu. Pravi majstor svog zanata može otključati svaka vrata Interneta, to ti valjda ne trebam spominjati. Njih se u pravilu ne treba bojati. Bojati se po tom pitanju treba svih vrsta "žutokljunaca".
U postavljanju ovog sajta na web, pomogao nam je stručnjak i u zaštitu smo uložili koliko smo god mogli.
Naravno da se svakodnevno radi backup sustava, i to na način da onaj tko bi eventualno i uspio provaliti u sustav, nikako ne može provaliti u backup.

Tako je za sada, u skladu s raspoloživim mogućnostima, pitanje korupcije po statutu rješeno tim nekakvim nadzornim odborom.
To bi bilo to, čim malo narastemo kao organizacija i za to postanemo sposobni, ovo ćemo rješiti na neki puno bolji i efikasniji način...
Evo krenule su neke suradnje i stvar se pomalo pomiče s mrtvog mjesta, pa se nadam da na to nećemo trebati puno čekati.

U svakom slučaju, svaka transakcija ima svoj broj i svaki je račun po tom pitanju moguće kontrolirati dok trepneš, pa se za sada na svaki opravdani zahtjev može na neki odgovarajući prikladan način, po dogovoru, odgovoriti...


I tko bi bio u vlasništvu tog sustava? Šta sprječava te ljude koji održavaju Crom da sebi ili drugima ilegalno transferiraju novac?

Vlasništvo je rješeno prije puštanja sustava u pogon. U biti, u filozofskom pogledu, vlasnici su svi korisnici sustava, no u praksi, jer je to predstavljalo problem pri registraciji udruge, službeno je za sada situacija ovakva: podjela na korisnike sustava i članove udruge.
I ovo ćemo naravno, rastom organizacije, sigurno na bilo koji prikladan način ponovo vratiti u prvi - izvorni oblik ideje.

Tko bi sustav održavao? Rast organizacije i zajednički - kolektivni dogovor.

Šta sprječava te ljude koji održavaju Crom da sebi ili drugima ilegalno transferiraju novac? Gore spomenuti postojeći i drugi navedeni mogući oblici kontrole + rast organizacije i zajednički kolektivni dogovor.
Ultima modifica: 8 Anni, 11 Mesi fa Da administrator.

Re:Upit o funkcioniranju udruge 8 Anni, 11 Mesi fa #1041

  • BennyLava
Pozdrav,

Evo kako bi naši vrhunski političari rekli "Replika"

->"U našoj prezentaciji možeš pročitati da nemamo odgovore na sva pitanja,"

Vrlo vjerojatno znate za Zeitgeist i za Venus project, ja sam veliki ljubitelj Venus projekta i njihovog stajališta kako bi to sve trebalo funkcionirati, Crom se trenutačno kosi sa filozofijom Venus projekta ali naravno nije svijet crno-bijeli te ja vidim Crom kao možda jedan dobar temelj u tranzicijskom periodu prelaska sa monetarnog sustava na resursno-bazni sustav. No stvar koju želim reći je ta da gospodin "Jacque Fresco" je jedan od rijetkih ljudi današnjice koji ima odgovor na svako pitanje u svom polju ali nije ni bitno na sva nego on temeljna, gledam ga već duže vrijeme i sva njegova predavanja i čovjek nije bio zatečen bez odgovora tako da vaša rečenica "nemamo odgovore na sva pitanja" me zabrinjava jer vaša polje tj. paradigma koju želite nametnuti umjesto postojećeg sustava je ogroman pojam sa bezbroj varijabli te bi se trebalo prema takvoj promjeni odnosit sa najvećim poštovanjem, te ne imati odgovor na glavni način funkcioniranja ovog sustava je luksuz koji si ne možete priuštiti jer u suštini vi pokušavate promijeniti sam tok čovječanstva...


->"ali da smo sigurno na dobrom putu."

Kako znate da ste na dobrom putu, mislim da je to stvar percepcije? (Da se razumijemo ja 100% vjerujem da je Crom 100% bolje rješenje od trenutačnog monetarnog sustava, ali mislim da Crom nije trajno rješenje nego samo zakrpa)

->"Probaj zamisliti cijeli svijet u obliku jednog stabla.
Na njegovim granama raste najraznovrsnije lišće: školstvo, zdravstvo, kultura, mediji, industrija, infrastrukture, politika, poljoprivreda, stočarstvo, turizam, zabava, sport...
Rast, razvoj, zdravlje i sam opstanak ovog stabla individualnog i kolektivnog postojanja, direktno su i potpuno ovisni o činjenici da se svaka grana i svaki list životnim sokom hrane iz korijena stabla. "

Ja vjerujem da je u početcima i trenutačni monetarni sustav zamišljen sa takvom filozofijom, samo korijeni stabala na razini pojedinih država su bili porezi no kao što znamo to se je sada proširilo na puno veće sfere tako da porez više ništa ne znači za opstanak jedne države, nego sada banke,valute i dugovi kontroliraju pad i uspon pojedinih država.


->"Tako je za sada, u skladu s raspoloživim mogućnostima, pitanje korupcije po statutu rješeno tim nekakvim nadzornim odborom. "

I sadašnji sustav kontrolira nadzorni odbor sastojan od malog broja ljudi, nazvali mi njih Illuminati, Bilderberg grupa, Masoni ili kako god već... Očito je da nadzorni odbor nije rješenje jer se previše moći daje pojedincima, dok i sam Crom sustav ima razlike u "kvaliteti" ljudi isto kao sadašnji, uvijek će direktor neke velike firme ili dobar primjer jedan od pojedinaca tog nadzornog odbora imati puno veću plaću od konobara ili prodavača, tako da filozofski problem ostaje, ljudska pohlepa ustraje i svijet je i dalje podijeljen na one koji imaju nasuprot onih koji nemaju.


->"U svakom slučaju, svaka transakcija ima svoj broj i svaki je račun po tom pitanju moguće kontrolirati dok trepneš, pa se za sada na svaki opravdani zahtjev može na neki odgovarajući prikladan način, po dogovoru, odgovoriti... "

Dobar primjer koliku moć imaju administratori sustava...



Razlog zašto imam puno "ovakvih" pitanje je taj što sam ja ovaj sustav (neznam kada je Crom zamišljen...) osmislio prije 4 godine u vrijeme kada je moćni Google imao kampanju gdje je dodijeljivao 10 milijuna dolara ideji koja će promijeniti svijet. Ja sam poslao ideju i detaljno razlaganje sustava Chronos (tm) Naravno slično se zovu jer oba su temeljena na vremenu. Razlika između Cron-a i Chronosa je samo ta što sam ja kao novac koristio stvarno vrijeme npr. kila kruha = 1 minuta i 3 sekunde. Ferrari 550 = 5 godina 14 dana 16 sati i 32 minute... Svi bi imali samo jednu karticu koja bi predstavljala njihov račun tj. evidenciju njihovog radnog vremena.
No tehnička implementacija nije uopće bitna, naišao sam iste probleme tj. na ista ova pitanja koja sada vas pitam i nisam znao odgovor na njih, previše je sličnosti bilo sa trenutačnim sustav te sam na kraju odbacio ideju...

Željno isčekujem vaš odgovor.

LP,
Benny Lava

Re:Upit o funkcioniranju udruge 8 Anni, 11 Mesi fa #1043

Ja sam inače dosta dobro upoznat s time što se dešava u svijetu alternativnih valuta, ali moram ti priznati da za Chronos nikad nisam čuo, i da mi je zbog toga jako žao jer smo se mogli upoznati i sresti još davno, pa budući da smo imali slične ideje, tko zna šta je moglo biti od toga...

I sustav Crom je također (link) 27 rujna 2008 godine bio prijavljen na taj Google - Project 10100, ali bez uspjeha. Isti dan, to možeš vidjeti na istom linku, također bez uspjeha, obavljena je, više im niti broj ne znam, prijava u Dmoz Direktorij. Da, baš šteta što nismo imali prilike porazgovarati i ranije...

Super mi je ovo tvoje kritičko razmišljanje. Samo da te podsjetim da su osim kritika i savjeti, ako ih imaš, uvijek dobro došli

Vidi, svaki projekt, pa tako i Venus Project, čiji je inicijator Jacque Fresco, može imati svoje pro i kontra.
Evo ti na primjer nekih argumenata kontra, u obliku video klipa "Penus Project", počevši od 03:48





Ono što ti želim naglasiti, to je da ako je ideja zaista dobra i ako vrijedi truda, i ako su i ljudi dobri, onda ti isti ljudi moraju biti u stanju prihvatiti i kritike. Ako je ideja zbilja dobra, onda ljudi trebaju napredovati u onome u čemu se slažu, a probleme i nedostatke zajedničkim radom, i dogovorom prije sveg ostalog, rješavati i uklanjati.

Da, sigurni smo da smo na dobrom putu, bezbroj varijabli je sama srž ideje o Cromu, i naravno da u tom slučaju ne možemo imati odgovore na sva pitanja, a bogami to niti ne želimo. U tom smislu, u tvoj opis se dobro uklapa i ovo "zakrpa a ne trajno rješenje".

Objašnjenje: Kao što i sam tome svjedočiš, dio si sedam milijardi pljunutih blizanaca identičnih jedan drugome kao jaje jajetu. I sve je oko njih uvijek jedno te isto, svaka je ideja i konstrukcija izgrađena na isti kalup, od prvog do zadnjeg kata - zarobljenost monetarnim sustavom i prvenstveno podređenost totalnoj ovisnosti o robovanju njemu samome kroz međusobni rat za preživljavanje.

Ideja Crom ima potpuno suprotan efekt.
Namjera je svima pružiti isti, onaj najjednostavniji, minimalni temelj. Iz tog temelja, svako je slobodan izrasti u koji god oblik mu to njegova kreativnost dozvoljava. Neko će u svojoj zajednici uvesti porez, neko članarine, neko dobrovoljne priloge, a neko ništa od svega sličnog. Nekome će se više sviđati pod zemljom, nekome na zemlji, a nekome u zraku. Bitno je da je to što je i gdje je, njegova slobodna volja i da mu je tako dobro!

U situaciji u kojoj trenutno kao vrsta krepavamo, Crom je sigurno odlična zakrpa - sredstvo pomoću kojeg će se utopljenik dočepati kopna. Jednom kad se frajer dočepa kopna, hoće li na sjever, jug, istok ili zapad, to je njegova stvar, kužiš?

Nauči formu, ali traži ne-formu, nauči put, a poslije traži svoj put...
Zbog toga se Crom može shvatiti i kao trenutna zakrpa, ali i kao trajno rješenje u vidu vječne zakrpe

Ako vjeruješ da je u počecima i trenutačni monetarni sustav zamišljen sa ovakvom filozofijom, onda si u velikoj zabludi.
Evo zašto. Prije nego što su sustav napravili, oni su točno znali što žele. Naravno, sustav su napravili tako da idealno služi svrsi zbog koje je uopće i dospio u postojanje. U to nema ni najmanje sumnje, jer se radi o matematičkoj jednadžbi čije rješenje je lako shvatiti i malom djetetu, a ne genijalcu koji ga je osmislio - maksimalno bogaćenje izdavatelja i maksimalno siromašenje svih ostalih nakon čega, na kraju, sustav puca.
Da je porez nekad nešto značio za opstanak neke države, i tu si u zabludi, evo zbog čega: iako je to doduše donekle istina, u istom trenutku i nije: u sustavu u kojem dug neizostavno mora konstantno rasti, porez je za državu od neke koristi samo jedan određeni kratki vremenski period, to jest do onda dok dug nije dostigao razinu u kojoj sva lova od poreza umjesto da završava u rukama države, završava u rukama izdavatelja novca-duga.

Evo ti za to najbolji dokaz - "Zlatna Vremena"...
Komisija Grace, na zahtjev pokojnog predsjednika Reagana, istražila je prije nekih tridesetak godina kamo nestaje novac od izdvajanja poreznih obveznika.
The Grace Commission Report: "Novčana sredstva od poreznih izdvajanja u iznosu od ukupnih 100%, troše se za isplaćivanje kamata na nacionalni javni dug. Niti jedan jedini cent ne završava u državnim kasama. Kakve god javne usluge imamo i njima se koristimo, one se ne financiraju poreznim izdvajanjima".


I sadašnji sustav kontrolira nadzorni odbor sastojan od malog broja ljudi, nazvali mi njih Illuminati, Bilderberg grupa, Masoni ili kako god već... Očito je da nadzorni odbor nije rješenje jer se previše moći daje pojedincima, dok i sam Crom sustav ima razlike u "kvaliteti" ljudi isto kao sadašnji, uvijek će direktor neke velike firme ili dobar primjer jedan od pojedinaca tog nadzornog odbora imati puno veću plaću od konobara ili prodavača, tako da filozofski problem ostaje, ljudska pohlepa ustraje i svijet je i dalje podijeljen na one koji imaju nasuprot onih koji nemaju.

Ovako. Mi smo pitanju kontrole, kao i svim ostalim pitanjima uostalom, od samog početka pristupili ozbiljno.
S obzirom da se ipak radi o novcu, ovdje nema zajebancije.
Ako u ovom specifičnom smislu želiš efikasnost, i ako u tom istom smislu - tu se slažem s tobom - nadzorni odbor nije baš neko efikasno rješenje, onda je prva pretpostavka ta da treba naći sposobne ljude koji će onda poboljšati ili stvoriti novi sustav anti-korupcijskih mjera i kontrole.

Sad baci pogled ovdje Oglas: Tražimo Stručnjake Različitih Profila i ovdje Sustainable Society Development: Looking For Professionals Of Different Profiles.

Javili su se razni profesionalci, neki čak i s iskustvom iz središnjih banaka. Niko od njih nije uspio shvatiti da to nije već postojeće radno mjesto na kojem će ga svakog jutra spremni čekati zadaci, i za što će na kraju mjeseca primiti 5 ili 10 tisuća eura; već radno mjesto koje vlastitom kreativnošću tek treba stvoriti, svi zajedno, pa tek onda od njega ubirati neku korist.
S toga, kao što sam ti to već objasnio, dok to ne budemo u stanju, odnosno dok organizacija ne postane jača i brojnija, ovo rješenje je takvo kakvo je...

Filozofija Croma je ta da svaki ljudski život vrijedi isto, ali da svi ljudi nisu i nikako ne trebaju biti isti. Ljepota i kreativnost leže u slobodi i razlikama, a ne u identičnostima nametnutima u na primjer fašizmu ili komunizmu.

U sustavu Crom, svijet za razliku od ovog aktualnog, nije podijeljen na one koji imaju nasuprot onih koji nemaju. Zahvaljujući automatskom primanju od sustava od 730 croma svakog prvog u mjesecu, svi imaju. I svi su slobodni imati više od 730 croma mjesečno ako to žele, no da li će u tome uspjeti, to ovisi o njihovim sposobnostima i o tome koliko će tržište za tim sposobnostima imati potrebu.
Što se tiče ljudske pohlepe, Crom filozofiju moraš shvatiti kao nešto za što je potrebno vrijeme. Pohlepa je silom prilika u nas usađena od malena u ovom sustavu u kojem živimo. Čovjeku treba neko vrijeme da sam dođe do spoznaje da mu je umjesto 3 kuće dovoljna samo jedna, ili umjesto 5 mercedesa dovoljan samo jedan, ili da mu umjesto 730 croma mjesečno može biti dosta 1000 ili 2000 - ali da mu pedeset tisuća uopće ne treba...

U svakom slučaju, svaka transakcija ima svoj broj i svaki je račun po tom pitanju moguće kontrolirati dok trepneš, pa se za sada na svaki opravdani zahtjev može na neki odgovarajući prikladan način, po dogovoru, odgovoriti... "

Dobar primjer koliku moć imaju administratori sustava...

Ne možeš zahtjevati dobru kontrolu, a odbijati zaposliti kontrolora...
Ovdje svakako predloži neki savjet

Vidi, u sustavu je svakome moguće dati privremene administratorske ovlasti samo pregleda informacija bez njihovog editiranja, tako da je u teoriji svačiji zahtjev da se osobno uvjeri u poštenje na nekom računu, moguće uslišiti. No ovo bi sa sobom donijelo i izazvalo cijeli niz novih problema, stoga neke treba izabrati kao službene kontrolore - koga i kako, izvoli predložiti ako imaš neku ideju...

Ovo ti ne mogu garantirari, ali smo od proizvođača softwera bili zatražili funkciju "Javni Referendum" kojom bi veoma lako i brzo, čak i za sve sitnice mogla odlučivati cijela zajednica većinom glasova - dok trepneš - nešto nalik na ankete s foruma. Odgovoreno nam je pozitivno, no hoće li se ili neće to ostvariti, za sada ne znam...

Za sada toliko BennyLava, bilo mi je zadovoljstvo pokušati ti pružiti neke informacije ako ima još, samo pucaj
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tempo generazione pagina: 0.34 secondi